馬云：從沒想過當首富，因為太有錢失去了太多觀點
“先定一個能達到的小目標，比方說我先掙它一個億……”中國首富、萬達董事長王健林的這個“小目標”，今天被“玩壞了”。
王健林日前在做客電視節目《魯豫有約》時，關于如何做首富的表述，刷票了今天的朋友圈。
而在中國首富座椅上輪流坐的阿里巴巴董事局主席馬云，實際上也有自己“小目標”。日前，阿里內部的微信公眾號曝光的馬云在阿里新人交流會上與員工的對話中，就提到了這一點。
馬云
馬云表示自己從第一天起就沒想當首富。馬云說，“我從第一天開始就沒想過當首富，所以我才會把公司持股稀釋到這個樣子。但我還是沒有想到盡管把自己的股份降到8%，還是有那么多，這是我沒想到的。”
馬云現在的身家在2000億元人民幣左右。
不過，馬云說，錢在100萬的時候是你的錢。其實現在中國最幸福的人是一個月有兩三萬、三四萬塊錢，有個小房子、有個車、有個好家庭，沒有比這個更幸福了，那是幸福生活。
“超過一兩千萬，麻煩就來了，你要考慮增值，是買股票好呢、買債券好呢、還是買房地產好。超過一兩個億的時候，麻煩就大了；超過十個億，這是社會對你的信任，人家讓你幫他管錢而已，你千萬不要以為這是你的錢。”馬云說。
馬云還跟新員工分享了關于工作和時間的觀點，他說，“我的工作可能跟大家不一樣了，從體力變成腦力，我后來發現越來越辛苦，但是沒辦法，誰讓我是做這份工作。如果能換，我一定跟你換。我比你稍微大一點的時候，我們原來的CTO吳迥講過一句話，吳迥那時候是雅虎第四十幾號員工，雅虎搜索引擎就是他寫的，我們第一任CTO。他說時間真寶貴，我愿意出一百萬美金買一年時間，我說瞎扯，我恨不得賣你兩年時間。”
“我那時候真的這么想，但現在覺得時間太寶貴了。”馬云說。
以下是“百問馬云”系列精彩集合：
問：現在媒體普遍評價您是中國首富。您有沒有可能成為世界首富？
馬云：說句心里話，我從第一天開始就沒想過當首富，所以我才會把公司持股稀釋到這個樣子。但我還是沒有想到盡管把自己的股份降到8%，還是有那么多，這是我沒想到的。
很多年以前，我跟我的老婆、公司2號員工張瑛有過一次聊天。我問，你希望你老公將來成為首富嗎？她說，首你個鬼啊，你怎么看都不像首富的樣子。我說你希望我是一個有錢人還是一個很有錢的人，還是不缺生活費用、同時受人尊重的企業家？她回答，當然受人尊重了。我們就定下了這個。
那時候我都沒想過成為杭州下城區或者翠苑街道的首，我不想當，這不是我要的。我跟你一樣，年輕的時候好奇過首富，有些人就喜歡那口。
錢在100萬的時候是你的錢。其實現在中國最幸福的人是一個月有兩三萬、三四萬塊錢，有個小房子、有個車、有個好家庭，沒有比這個更幸福了，那是幸福生活。
超過一兩千萬，麻煩就來了，你要考慮增值，是買股票好呢、買債券好呢、還是買房地產好。超過一兩個億的時候，麻煩就大了；超過十個億，這是社會對你的信任，人家讓你幫他管錢而已，你千萬不要以為這是你的錢。
所以我對這個一點興趣也沒有，而且失去了太多。你說你能花得了什么？你能吃什么？我這個T恤衫多少錢、褲子多少錢，我飯量更少。
問：您每天都很忙，每天能幾點鐘睡覺，幾點鐘起床？還有，您上不上淘寶？
馬云：我起得比較晚一點。我的工作跟以前不一樣，因為有了你們，我不需要坐在什么地方做具體的事情，但是我可能做夢、上廁所、洗澡、散步，都在想事兒，我有時候可能找個地方，比如在西湖邊上走個一兩個小時，看上去我在鍛煉，其實我腦子一直沒停過，因為這是一個責任，也是一個熱愛。
我的工作可能跟大家不一樣了，從體力變成腦力，我后來發現越來越辛苦，但是沒辦法，誰讓我是做這份工作。如果能換，我一定跟你換。我比你稍微大一點的時候，我們原來的CTO吳迥講過一句話，吳迥那時候是雅虎第四十幾號員工，雅虎搜索引擎就是他寫的，我們第一任CTO。他說時間真寶貴，我愿意出一百萬美金買一年時間，我說瞎扯，我恨不得賣你兩年時間。
我那時候真的這么想，但是現在覺得時間太寶貴了，現在才覺得很多東西，人們不這樣走，你想要的，你最后拿到的不是你要的，中間的過程才是你要的，這個等你到一定年齡，你會理解的。
還有一個問題就是我上不上淘寶，我真不上淘寶，但是我經常看看。我不會買，我也不會用支付寶，我并不覺得這值得驕傲，這主要的原因是我們家絕大部分的東西都是淘寶上買的，我太太買，我們家所有人買，我已經想象不了什么東西是我們不敢買的了。但是我不會買，原因也蠻簡單，我每天很擔心，如果我買了以后，我就會認為淘寶很好；因為我不買，我老是聽別人講淘寶不好的時候我就記住了，我就回來去找行癲，找天貓，找他們。
以前阿里巴巴剛起來的時候，所有的功能我都用，現在我也不可能用了。假設一個像我們今天這么大一個生態系統的CEO，像我這樣的人，對淘寶的功能了如指掌，你們應該把這樣的CEO開除掉。我認為我的職責不是來檢測工具，我的職責是永遠帶大家堅定方向，這才是我的職責。怎么把產品做得好、用得好是你們的職責，但是怎么堅守方向、看到困難，穿過困難、看到成績，穿過陽光、找到背后的困難，這是我的工作。如果公司撞在墻上了，應該把我給辦了。天天跟你們講這個產品好、那個產品好的人，他不是CEO，他最多是個VP，這是我的理解。這就是我們公司走到現在為止，每個人都有一層一層的管理體系。
問：您以前經常說，又猛又持久，對于我們這些做銷售的年輕人，你怎么看？
馬云：真正的激情是自己心里給自己的，男人和女人都一樣，堅強的人要學會自己舔傷口。你學會自己給自己舔傷口，學會自己左手溫暖右手的時候，你才開始成熟起來。
我跟大家一樣，也是這么普通的，也沒人來教我過，最困難的時候，也沒有人拉著我的手說“馬云，你堅持下去”。拉著也沒用，我要跳樓還是得跳的，我知道，人生就是一種經歷，人一輩子結局都是一樣的，去火葬場。一輩子的經歷，很重要的一點就是痛苦的經歷，難的經歷。
我說冬天只要不倒下，我半跪著不倒下，別人倒下了，我就成功了。你痛苦的時候，你要記住別人也同樣痛苦，只不過你比他多熬一分鐘，你就過去了。很多痛苦、很多煩惱，睡一覺就過去了，偏偏有人罵我的時候，以前表揚我，我也沒怎么開心，罵我就更不開心了，瞎編亂造說我這個，說我那個，我就當看娛樂小說一樣在看。因為我知道，你要有這種心態，這就是一種經歷。等你過了這個階段、過了這種經歷以后，麻煩的事情只要睡一覺、出去走一走，別去聽它，就過去了，然后又開始來。
馬云
馬云：進入公司前三年，不要給我講戰略、定位、思考、改革，別爬得那么高。 東方IC 資料圖所以在最困難的時候，給自己一點時間，去做一些跟這個事情沒關系的事情，可能激情又會回來，我自己就是這樣。否則難道你找個墻去撞一下？
困難都會過去的，每一次想想這是最后一招了，過了兩天又有一招了。都是這樣，你一開始堵住了，那就推你一步，停一停往那邊看。又猛又持久才是值錢的，猛不值錢，年輕人都很勇猛，激情一點就火爆，但沒有用，真沒有用。
你要把自己說失敗了，就再來過；我失敗了，繼續來過；又失敗了，我還來過。我高考還考三年呢，總會被你考上的。跟大家講又猛又持久，可以舉一個，我跟泰森打架的話，是誰倒霉？是泰森倒霉，他只要不把我打死，一開始就被我刮一個耳光，他會比我更緊張。泰森打敗我很正常，某種程度來講，這是心態的問題。心態就是開心，越困難的時候，給自己開心一點，形勢就會發生變化。
還有一個很重要，就是信任。因為信任，所以簡單，我特別喜歡這句話。大家永遠記住，我們之間的信任不可破壞，要相信阿里巴巴的CEO和今后任何的CEO，都是以這種心態說我們堅定使命、價值觀。任何政策變化都會對70%有利、30%不利，假如任何政策都會對100%有利，那這個是垃圾政策，就等于沒出政策。因為信任、所以簡單，大家繼續保持對于信念信任的持久和發展，也是極其關鍵的。這個公司是一個好公司，在中國我認為很少有這樣的公司。今天我們想創造的是十年以后，這個集團必須成為全世界最為驕傲的公司。
請大家加入這家公司，不是來抱怨的。抱怨是很容易的事，但請大家來是把那些麻煩的事情一個一個解決掉的，這才是我們共同努力的目標。
問：之前您在多次公共場合里談到一個理念，“21世紀是一個小微企業的世紀”。您覺得阿里現在有沒有必要重新對服務于中小企業這個方針進行一個審視？阿里曾經服務的，不管是B2B還是B2C平臺上的這些客戶，現在其實好多已經成長成很大規模的客戶了。他們的銷售額可能達到了幾千萬、幾億、幾十億這樣的規模。第二個問題，您有沒有考慮過我們阿里的自身怎么來適應這種小微企業的調整，或者說阿里的小微化？在阿里這種高速擴張的過程中要如何來體驗這種小微的融合？
馬云：進入公司前三年，不要給我講戰略、定位、思考、改革，別爬得那么高。先做個好員工，踏踏實實把自己這個工作做好。戰略遠遠超過你想象，我們這些人幾乎二十四小時在思考我們的戰略。
戰略是要把使命感、價值觀、愿景、組織、人、文化都合起來思考的問題。所以我為什么說年輕員工或者剛剛員工進入三年不要談戰略，因為沒把戰術做好是不能考慮這些戰略。以前我更狠，誰跟我談戰略，我把誰開除出去。
當然你剛才提的問題不完全是一個定位問題，阿里巴巴不會改變自己“讓天下沒有難做的生意”這個使命，我們專注中小企業但不等于全是中小企業，我們的目的還是要幫助中小企業。
所以這個定位我們是不能改變的，一旦改變，阿里的根基就會改變。我們可以在戰術上面偶爾增加一點東西，但是戰略上不可以。戰略是什么？使命感，我們這家公司要問我們為什么聚在一起。
這么多年來我們都講過這個事兒，我們不歡迎創業者來到這個公司，說你呆幾年讓自己去創業。但我們歡迎到這里來幫助別人創業的人加入阿里巴巴，今天上千萬的企業在創業、賣家在創業，他們使用我們的平臺，我們希望能夠把這個平臺打造好。由于我們，別人創業更加方便，所以這是我們的定位、是我們的使命。
所以我們的使命、價值觀、愿景、人才、組織、KPI的整一套設計才是戰略的核心圖。如果你把前面的使命改掉了，那就復雜了，后面也要全換了。
世界上永遠有層出不窮的小企業，世界上每年都會誕生大量的年輕人，年輕人都會去創業。我們今天要為未來的年輕人搭建創業的平臺，我們要做的、可以做的、應該做的東西還有很多。
所以我直截了當地告訴大家，幫助中小企業的方針在我當董事長的時候是不會改了。如果我下臺后有人要改，我也沒辦法。但這是我們的責任，你們加入這家公司的出發點和使命就是這個。
總而言之在阿里里面，每個人開開心心地過十五年，最艱難的是前面的五年。當然沒有人用手銬銬著你，我們并沒有多大的Boundary（分界線），說你不許離開、他不許走。我們的門是永遠打開的，隨時可以出去，但是進來不容易，出去以后進來更不容易。因為這兒畢竟不是菜市場，而且這是個尊嚴問題。
如果你從阿里出去了，哪怕只呆過一天，就要帶著阿里巴巴的使命和價值觀，因為你在這家公司呆過。如果你在這家公司呆過、你敢在簡歷里面寫上我曾在阿里呆過，你就應該像阿里人一樣有理想、有使命、有自己做事的原則和風格，這樣才算是阿里呆過，否則你不能算在阿里呆過。
問：您的人生理想是什么，您覺得您的理想實現了嗎？是什么力量支撐著您一直朝著最終的路，一步一步往前一直走下去？
馬云：我有很多的夢想。小時候想當兵，沒成功；當警察，沒成功；當科學家，我想也沒想過，讀書這么差，也當不了科學家。幾乎很多年輕人的夢想，我都有過，夢想一個個破滅，我一個個又把它撿起來，從個人角度是稱為夢想，集體稱之為理想。理想是一幫人堅持、講的是我們，夢想講的是我。
我自己覺得我沒想過我會做企業，我更沒想到我們做的企業會這么大、這么有影響力。我也沒想到這么累、這么辛苦，遠遠超過大家想象，無論體力、腦力、心力，所付出的。你說有錢了，根本不懂得享受，也沒時間享受，都不知道該干嗎，所以這是命決定了我。
但是我今天找到了快樂，就是跟大家一起、跟一幫有情有義的人，一起做一件有價值有意義的事情，使得我不能停下來，因為我今天停下來，我就阻礙了整個團隊的理想實現。但是有時候、到一定時候，我必須停下來，因為我再往前走，會阻礙別人前進的步伐，這是自己度的把握。
什么力量？你要問我怎么去支撐大家，就是因為我覺得跟一幫有情有義的人、在做一件有意義的事情的時候，還是其樂無窮。盡管這是從個人來講是很倒霉、別人看來很好的事情，但我告訴大家，未必。別人看來很不好的事情，也未必，因為你自己知道從中的快樂。
你們在這個公司里面待的任何一天都要記?。篋o anything for this company。因為這個公司不是我的，我跟大家一樣。我在公司里一天，我就全力以赴支持它；我走開的時候，也不會后悔，哪怕任何人指責，因為我在那里面的每分鐘、每一天，我都是全力以赴的。
來源：澎湃新聞網 作者：吳曉淳
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